Comments on: Λίγο Γρασίδι, Λίγη Θάλασσα και τ’ Αγόρι μου.

By: IRqueen

IRqueen — Fri, 14 Nov 2008 09:16:18 +0000

@mave. Πιστεύω ότι ο καθένας μας επικεντρώνει, όταν διαβάζει ένα κείμενο, στο σημείο που του κάνει κλικ κάτι μέσα του. Και από το κείμενό σου, πέραν των άλλων, μένω στο θέμα της “κριτικής” που ασκούν οι Θεσ/νίκείς για κάτι χωρίς να το βιώνουν πρώτα. Πάρα πολλά άτομα, και νουέχοντα και σπουδαγμένα και κοσμογυρισμένα, μου εξέφρασαν την άποψή τους για την νέα παραλία χωρίς να έχουν πάει, και αφότου την περπάτησα εγώ και ανέφερα την επιδοκιμασία μου, εξεπλάγην πώς είναι δυνατόν να μου αρέσει αυτό το έκτρωμα. Ποιό έκτρωμα, ρωτάω. Εεεε… αυτό το τσιμέντο, απαντάνε. Με την ίδια λογική που μου αρέσει και η Θεσσαλονίκη σαν πόλη, ανταπαντάω. Μπλοκάρει το σύστημα εκεί, γιατί μάλλον δεν έχουν καταλάβει ακόμη ότι όλη η πόλη μας είναι τσιμέντο. Κλείνω την κουβέντα ειρηνικά, γιατί δεν μπορώ να ασχολούμαι, και σκέφτομαι ότι τουλάχιστον όταν θα βολτάρω την επόμενη φορά στο κομμάτι Μέγαρο-Όμιλος δεν θα ακούω ψυθίρους γκρίνιας γύρω μου. Της ίδιας γκρίνιας που ακούει κανείς στο λεωφορείο, στην Τσιμισκή, στο πανεπιστήμιο, στο παρόν, και στο μέλλον. Μία ευχάριστη σιωπή ιχθύος. Γιατί μάλλον θα βολτάρω εκεί μόνο εγώ, εσύ, οι παρκουρίστες και, ελπίζω, οι υπάλληλοι του δήμου που θα το φροντίζουν.

@oneiros. Δεν έχω διαβάσει το δικό σου ποστ, ούτε τα άλλα στα οποία αναφέρεσαι, είτε θετικά είτε αρνητικά. Αλλά και από αυτά που αναφέρεις εσύ, αλλά και οι kourtgo/netren, σκέφτομαι κατά πόσο έχουμε κολλήσει στην λέξη “πάρκο” και τελικά απορρίπτουμε την ανάπλαση της παραλίας επειδή δεν είναι πάρκο με την κλασσική έννοια του όρου [αν υπάρχει, δεν ξέρω, ο mave και οι λοιποί αρχιτέκτονες ας με διορθώσουν] και εμείς θέλαμε γρασίδια άπειρα και δέντρακια και το Hyde Park βρε παιδί μου, με τον Θερμαϊκό για Serpantine… σαν να κολλήσαμε στην σημειολογία του θέματος και χάσαμε την ουσία. Πειράζει να κάνει κανείς την βόλτα του στην νέα παραλία; θα βγάλει φλύκταινες, επειδή δεν είναι Central Park με σκιουράκια; δεν ξέρω.

By: Mave

Mave — Fri, 14 Nov 2008 08:53:00 +0000

…είπανε τη γνώμη τους. Ελπίζω οτι καταλαβαίνουν όλοι οτι το να είναι κανείς ειρωνικός έστω και υπερβολικά δεν συνιστά προσωπική επίθεση…απέναντι σε κανένα…

πλακα κάναμε οτι θα πλακωθούμε και κοντεύει να συμβεί πραγματικά.

By: Argos

Argos — Fri, 14 Nov 2008 00:05:53 +0000

@dark angel

Ενώ οι υπόλοιποι που γράψανε;

By: Dark Angel

Dark Angel — Thu, 13 Nov 2008 18:50:02 +0000

Argos στα ομαδικά blogs (όπως και σε κάθε τι ομαδικό) δε σημαίνει απαραίτητα ότι όλοι πρέπει να συμφωνούν σε ένα θέμα. Σε ένα τόσο μεγάλης εμβέλειας έργο που στοίχισε τόσα πολλά ευρώ και απευθύνεται σε μια ολόκληρη πόλη δεν υπάρχει “προσωπική” αντιπαράθεση. Ο mave διατύπωσε την άποψή του άψογα και αρχιτεκτονικά και με την κοινωνική της διάσταση.

By: Argos

Argos — Thu, 13 Nov 2008 14:00:31 +0000

Μη μαλώνετε για προσωπικά αλλά για τα πάρκα. Προφανώς δεν είμαστε borg και προφανώς μπορούμε να διαφωνούμε. Τουλαχιστον ας συμφωνήσουμε σ’ αυτό.
Δηλαδή τι θα γίνει τον Μάϊο στο frappelections;

By: Mave

Mave — Thu, 13 Nov 2008 11:44:10 +0000

@Oneiros: Είναι απίθανο το πως παίζεις τελικά τον ρόλο του θιγμένου και αδικημένου. Δεν εχω επικεντρώσει τίποτε σε σένα, απλά εσύ έτσι το βλέπεις το θέμα. Με το που σου ασκείται κριτική, έστω και σκληρή, το παίρνεις σαν προσωπική επίθεση και ότι έχει κάποιος κάτι μαζί σου. Αν είχα κάτι προσωπικό μαζί σου θα σου το έλεγα κατα πρόσωπο.

By: Oneiros

Oneiros — Thu, 13 Nov 2008 11:29:34 +0000

Παρά το γεγονός ότι έχει ασκηθεί δριμεία κριτική από ένα σωρό κόσμο για τα πάρκα, εδώ και σε άλλα blogs, συνεχίζεις να επικεντρώνεις την ειρωνία / δηκτικότητα / κριτική σου σε μένα. Ο σκοπός του πρώτου post, που ήταν να δημιουργηθεί διάλογος γύρω από το ζήτημα, επετεύχθη. We are not alone' ήτοι, αν υποτεθεί ότι κάποιοι γκρινιάζουν για το θέμα, δεν είναι μόνο 2 νοματαίοι, και σίγουρα δεν είμαι μόνο εγώ. Επιπλέον, έχω ακούσει δυσμενείς κριτικές για τα πάρκα και από περιηγητές, αλλά και από offline γνωστούς. Επαναλαμβάνω, τη δική μου κριτική δεν την διατύπωσα ακόμα. Στα υπόλοιπα καλύτερα να μην απαντήσω γιατί θα μαλώσουμε (hint: ναι, θεωρώ την ειρωνεία επίθεση).

By: mave

mave — Thu, 13 Nov 2008 10:25:51 +0000

@Oneiros: Το ποστ εχει και ειρωνικό χαρακτήρα. Νομίζω οτι έχεις πάρει τόσο σοβαρά το όλο θέμα που δεν αντιλήφθηκες οτι αστειεύομαι… Σέβομαι όλες τις απόψεις, αλλά όταν διαφωνώ με κάτι έχω δικαίωμα νομίζω να είμαι δεικτικός. Όσο για το οτι δεν άσκησες κριτική, άσε να το πουν άλλοι αυτό σε παρακαλώ. Επαναλαμβάνω, ούτε σε ισοπεδώνω, ούτε σε προκαταβάλω και σίγουρα δεν έχω κανένα πρόβλημα μαζί σου. Κι εγώ την άποψή μου εκφράζω. όπως λέει και ο kourtgeo , θα έπρεπε να είναι σεβαστή , non?

By: kourtgeo

kourtgeo — Thu, 13 Nov 2008 08:09:31 +0000

Δεν έχω να προσθέσω τίποτα, τα ανέφεραν χαρακτηριστικά οι παραπάνω ..Την Άποψη μου την ξέρετε…Αυτά δεν είναι πάρκα ούτε κατα φαντασία..Γιατί αν Δεχτούμε ότι αυτά είναι πάρκα τότε φανταστείτε πως μπορεί να γίνει στη Δεθ “το μελλοντικό μητροπολιτικό πάρκο” (αν ποτέ γίνει κάτι τέτοιο)…Αυτό όμως που με κάνει να νιώθω αισιοδοξία για το μέλλον είναι ότι πλέον ΌΛΟΙ αυτοί οι τοπικοί άρχοντες της πόλης μας γνωρίζουν ότι τίποτα δεν θα περάσει στο ντούκου…Και δεν μιλάω μόνο για την ντεμεκ ανάπλαση αλλά για πιο σοβάρα θέματα…Θέλω να Πιστεύω ότι πλέον η πληροφόρηση δεν είναι τόση ελεγχόμενη γιατί υπάρχει το blogging και έτσι υπάρχουν διάφορες φώνες που ακούγονται και εκφράζουν προβληματισμούς και ενστάσεις που παλιότερα δεν ακούγονταν ούτε κατα διάνυα…Αυτό στην τελική είναι μια μορφή της “Δημοκρατίας” και σε αυτό ήθελα να σταθώ…Τέλος πιστεύω ότι ο καθένας έχει την απόψη του και πρέπει να είναι σεβαστή…Αυτά….

By: Oneiros

Oneiros — Wed, 12 Nov 2008 23:38:14 +0000

Ο καθένας δικαιούται της άποψής του, δεν είμαστε borg. Επειδή όμως η “αντίδραση στην αντίδραση” συνεχίζει να είναι προσωποποιημένη στο άτομό μου: ούτε κριτική άσκησα κατά την δική μου “αποκάλυψη” των πάρκων πριν την επίσημη, ούτε πρόλαβα να διατυπώσω την αξιολόγησή μου μετά (και τα περιηγήθηκα, και φωτογραφίες έβγαλα, και πρώτη άποψη σχημάτισα, πάντως, δε χρειάζομαι προτροπές για να το κάνω). Αυτό που δε δέχομαι από κανένα είναι να προκαταβάλλουν την κριτική μου, να με πατρονάρουν και να με ισοπεδώνουν. Επιφυλάσσομαι για τη συνέχεια να εκφράσω τη γνώμη μου για τα πάρκα, όπως δικαιούμαι. Δεν πρόκειται για flame, αλλά για γνώμη πολίτη.