Αποκαλύπτουμε τα πάρκα της Νέας Παραλίας
Είχα γράψει πρόσφατα για τις ατελείωτες εξαγγελίες ολοκλήρωσης των πάρκων της Νέας Παραλίας. Απ’ ότι γράφει το Έθνος, μας προέκυψε ακόμα μία:
Τα «αποκαλυπτήρια» της νέας παραλίας Θεσσαλονίκης, στο τμήμα της από το Μέγαρο Μουσικής έως το Ναυτικό Όμιλο, θα πραγματοποιηθούν στις 29 Οκτωβρίου από το δήμαρχο Θεσσαλονίκης, κ. Βασίλη Παπαγεωργόπουλο.
Όπως δήλωσε ο δήμαρχος σε συνέντευξη Τύπου τα πέντε θεματικά πάρκα, της Μουσικής, του Νερού, της Μνήμης, των Ρόδων και του Ηχου, μήκους 1,5 χιλιομέτρων, έχουν ολοκληρωθεί [..]
Επόμενος στόχος του δήμου Θεσσαλονίκης είναι να ξεκινήσουν οι εργασίες ανάπλασης από το Ναυτικό Όμιλο έως και το Λευκό Πύργο, μήκους 2,5 χιλιομέτρων. Η μελέτη περιλαμβάνει την κατασκευή άλλων εννέα θεματικών πάρκων, συνολικού προϋπολογισμού 20 εκατομυρίων ευρώ, και αναζητείται χρηματοδοτική πηγή.
Επειδή μπορεί κι αυτή τη φορά ν’ αλλάξει γνώμη ο δήμαρχος, αποκαλύπτουμε σήμερα στο thess.gr τα πάρκα προς τέρψη των Θεσσαλονικέων περιπατητών:
Οι εντυπώσεις και τα συμπεράσματα δικά σας. Εγώ το μόνο που εύχομαι είναι να τελείωσει επιτέλους η ανάπλαση για να μπορώ να ποδηλατώ στην παραλία από το λιμάνι μέχρι την Καλαμαριά, χωρίς να αναγκάζομαι να κάνω stunts στο δρόμο και τα “πεζοδρόμια”. Γιατί για να δω πράσινο, προφανώς θα πρέπει να πάρω τα βουνά…
Το καλύτερο το άφησα για το τέλος. Απ΄το ίδιο άρθρο,
«Σε τρία χρόνια από σήμερα θα έχουμε την καλύτερη παραλία της Μεσογείου», τόνισε ο κ. απαγεωργόπουλος.
Έγραψαν: ANemos
Popularity: 33% [?]
Trackbacks/Pingbacks
- Newsfilter » Το Top 5 της εβδομάδας (12 - 18 Οκτωβρίου 2008) - [...] Τα πάρκα της Νέας Παραλίας: Μπορεί τα πάρκα της Νέας Παραλίας να δοθούν προς [...]
- thess.gr | Πάρκα, Αστικά Πάρκα - [...] Όνειρος έχοντας χρησιμοποιήσει φωτογραφίες που τράβηξε στα κλεφτά έδωσε μια διάσταση τσιμέντου. Ο Mave υπερασπιζόμενος την δουλειά των αρχιτεκτόνων, ...
Άντε να ανοίξει επιτέλους αυτή η παραλία! Το περιμένω πως και πως! Είχα ακούσει πως θα άνοιγε μέσα στον Οκτώβριο, αλλά δεν γνώριζα ακριβώς το πότε. Δύο εβδομάδες έμειναν λοιπόν, ε; Ανυπομονώ!
Κι εγώ ανυπομονώ. Με τέτοιο διάδρομο προσγειώσης εντός του πολεοδομικού, δε χρειαζόμαστε πλέον να κάνουμε επέκταση στο διάδρομο 10-28 :-p
οκ, οκ, καταλαβαίνω και συμφωνώ με την άποψη για τις καθυστερήσεις, αλλά έχω την εντύπωση και την εικόνα οτι ίσα ίσα μια χαρά είναι τα πάρκα της νέας παραλίας. Ας μην ξεχνάμε oneiros οτι σχεδιάστηκαν μετά από αρχ.διαγωνισμό (εστω και με πρόσκληση) και οτι τουλάχιστο το γραφείο που τα σχεδίασε δεν είναι ούτε χθεσινοί ούτε άσχετοι με το αντικείμενο: το διδυμο Νικηφορίδης/Κουόμο έχουν να επιδείξουν σοβαρή εμπειρία στο αντικείμενο του αστικού σχεδιασμού. Οπότε συγκρατείστε και λίγο την κριτική σας για μια δουλειά που σπάνια βλέπουμε σε αυτήν την πόλη. Μπορεί να διαφωνείτε με το τελικό αποτέλεσμα αλλά θα περίμενα τουλάχιστον κι έναν καλό λόγο για την αναβάθμιση της νέας παραλίας (αφού την δούμε σε ..δράση)
Όσο για τα περι αεροδιαδρόμου: Ποδήλατο δεν θέλεις να κάνεις Oneiros? τι καλύτερο από έναν ποδηλατόδρομο -αεροδιάδρομο? άσε που η φύτευση δίπλα στο νερό θα κόστιζε ο κούκος -αηδόνι!
υγ: full disclosure: ναι τους γνωρίζω προσωπικά, οχι δεν έχω δουλέψει ποτέ μαζί τους – και μάλλιστα έχουμε βρεθεί “αντίπαλοι” σε αρχ. Διαγωνισμούς (όχι σε αυτόν).
@mave, define “μιά χαρά”. Να περιμένω, αλλά απ’ όσα δείχνουν οι φωτογραφίες που έβγαζα τον τελευταίο χρόνο Μουσική, Μνήμη και Ρόδα δε βλέπω (και το νερό είναι ο Θερμαϊκός δίπλα, να υποθέσω). Ποδήλατο θέλω να κάνω, όχι να προσγειώσω Chessna…
Άνευ πλάκας, συμφωνούμε να διαφωνούμε επί του συγκεκριμένου θέματος’ εσύ εκτιμάς τους αρχιτέκτονες, εγώ βλέπω ακόμα ένα αμφιβόλου αξίας, αισθητικής & βιωσιμότητας έργο “ανάπλασης” του Δήμου που χρονίζει και διαιωνίζει την πάγια τακτική τσιμεντώματος της παραλίας.
Φαντάζομαι θα δούμε ποιός έχει περισσότερο δίκιο κάποια στιγμή.
@mave
Έχεις δίκιο είναι μια χαρά, όμως όχι για πάρκα. Όταν ακούω πάρκα στο μυαλό μου έρχονται εικόνες πρασίνου, γρασιδιού, δένδρων κ.λ.π. σε καμιά περίπτωση τσιμέντου. Αν ο Αστέρης δεν έχει δουλέψει σαν κίτρινος τύπος ώστε να μας παρουσιάσει μόνο την τισμεντένια πλευρά των πάρκων, τότε τίποτα δεν είναι μια χαρά.
Αν καταστρέψανε το όποιο πράσινο είχαν προηγούμενα αυτοί οι χώροι και φυτέψανε τώρα με σκοπό ν αμεγαλώσουν στα επόμενα 10 χρόνια, τότε πάλι δεν είναι μια χαρά. Μπορεί οι Νικηφορίδης/Κουόμο να κάνανε γαμώ την δουλειά αλλά πάρκο δεν κάνανε, εκτός, επαναλαμβάνω αν ο Αστέρης έβγαλε ότι φωτογραφίες τον βολεύανε ή αν αποφασίσουν ν ατοποθετήσουν ψεύτικο χλοοτάπητα, που ναι μεν θα δώσει πράσινο χρώμα αλλά πάρκο δεν θα είναι πάλι.
na ta mas! Πάρκο, λυπάμαι, που θα το πώ, δεν είναι μόνο το γρασίδι και τα δεντράκια. Όπως και να έχει ο καθένας δικαιούται να έχει άποψη για το θέμα, αλλά plz δεν είναι ανάγκη να τα καταδικάζουμε όλα, από κάθε πλευρά, μόνο και μόνο γιατί καθυστέρησε το έργο!
Οκ πάρκο δεν είναι το γρασίδι και τα δενδράκια. Τι είναι πάρκο; Είμαι πρόθυμος να ακούσω να μάθω, να καταλάβω. Πάντως αν ρωτήσεις όποιον μη αρχιτέκτονα, όταν ακουν πάρκο τι έχουν κατά νου δεν θα σου απαντήσουν αγάλματα και τσιμεντένια ανψυκτήρια. Μάλλον θα έχουν την ίδια άποψη με μένα. Μπορεί τεχνικά να είμαι λάθος, ουσιαστικά όμως το ζητούμενο είναι χώροι χρηστικοί για τον πολίτη, όχι ακόμα μια θέση καφετέριας για τον Δήμο.
Βουρ για μπάνιο δηλαδή..
@argos:συμφωνώ οτι για τον περισσότερο κόσμο, πάρκο είναι γρασίδι και δεντράκια. Αλλά υπάρχει και το “αστικό” πάρκο, που είναι αυτό που βλέπετε στις φωτογραφίες. Χώροι χρηστικοί για τον πολίτη είναι και αυτοί που βλέπετε στις φωτό όχι άχρηστοι. Ο oneiros κάλλιστα μπορεί να κάνει ποδήλατο εκει ότνα τελειώσουν. Αλλά ας τελειώσουν πρώτα, ας τους ζήσει ο κόσμος της θεσσαλονίκης, και μετά ας κανουμε και κριτική για την ορθότητα τους ή οχι. Σε αυτό διαφώνησα, όχι στο αν είναι η δεν είναι χρηστικοί. η πράξη θα το δείξει αυτό!
Σας έχω και τους δύο στο feed και θεώρησα καλό να παραθέσω μια διαφορετική ιδέα για τα κίνητρα του δημάρχου -> http://naftilos.blogspot.com/2008/10/blog-post_5705.html
Είναι γεγονός ότι υπάρχουν πολλές “απόψεις” περί του τι ονομάζουμε/θεωρούμε/είναι πάρκο (από μεγάλες εκτάσεις με γρασίδι και δέντρα, μέχρι τα “παρκάκια” ή πλατείες των λίγων τετραγωνικών μέσα στις πόλεις) [1,2].
Δεν ξέρω αν ένα debate για το ποιο είναι σωστό και ποιο λάθος έχει νόημα, αφού το ζήτημα είναι μάλλον περί ορέξεως. Θα ήθελα να κάνω όμως μερικά σχόλια σχετικά με τα πάρκα.
- Στις δυτικοευρωπαϊκές χώρες όταν λένε πάρκο συνήθως έχουν στο μυαλό τους το central park της Νέας Υόρκης ή τα Royal parks στο Λονδίνο (Hyde, Green κ.α.) κλπ, δηλαδή πράσινο μέχρι εκεί που πιάνει το μάτι, δρομάκια με χώμα ή χαλίκι, και πελώρια δέντρα. Τα μαγαζιά (καφε κλπ) είναι ελάχιστα ή ανύπαρκτα και ο κόσμος ξαπλώνει ΧΥΜΑ στα γρασίδια.
- Στην Ελλάδα εννοούμε μικρότερους, συνήθως, χώρους με πεζοδρόμια ή/και άσφαλτο, τσιμεντένιες ή/και μεταλλικές κατασκευές, και στις περισσότερες περιπτώσεις καφέ, ουζερί, αναψυκτήρια με μπόλικα τραπεζοκαθίσματα. Ο κόσμος κάθεται μόνο σε τραπέζι μαγαζιού (κατά προτίμηση και σε καλή θέση για κόψιμο/βιτρίνα κλπ).
- Επίσης η Ελλάδα πρέπει να είναι η μόνη χώρα που τουλάχιστον μέχρι πρόσφατα υπήρχαν οι πινακίδες “ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ ΝΑ ΠΑΤΑΣ ΤΟ ΠΡΑΣΙΝΟ” και οι χώροι πρασίνου είναι περιφραγμένοι (έστω και με χαμηλό καγκελάκι ή θαμνάκια).
- Στην Ελλάδα η χρηστική αξία των πάρκων και γενικότερα των δημόσιων χώρων συγχέεται με την κατανάλωση. “Πρέπει” να υπάρχει ένα τουλάχιστον καφέ για να πάμε. Στην Ευρώπη – Αμερική η χρηστική αξία έχει να κάνει με έννοιες όπως ησυχία, χαλάρωση, περπάτημα, ξάπλα στο χόρτο, ποδήλατο, δροσιά, καθαρός αέρας κλπ.
- Πριν προλάβει να πει κανένας ότι δεν έχουμε τέτοια πάρκα για να (μάθουμε να) κάνουμε ότι κάνουν οι “ξένοι” να πω ότι έχουμε κάποια, τα οποία ναι μεν δεν είναι στην καλύτερη κατάσταση αλλά… υπάρχουν! Για παράδειγμα η πανεπιστημιούπολη του Αριστοτελείου είναι ένα τεράστιο πάρκο. Δεν είδα να γεμίζει τις Κυριακές πχ από κόσμο που κάνει πικ-νικ και βόλτες. Μόνο για χώρο στάθμευσης αυτοκινήτων το είχαμε τόσα χρόνια. Αντίστοιχα το πάρκο της Νέας Ελβετίας στο μπροστά κομμάτι του (προς Παπαναστασίου) έχει ωραίο χορταράκι και πεύκα. Παρόλα αυτά οι επισκέπτες του συναθροίζονται στο επάνω κεντρικό μέρος που έχει ένα αναψυκτήριο με τους γονείς να κάθονται στα τραπεζάκια και τα πιτσιρίκια να παίζουν στα τσιμέντα!
- Όνειρό μου, όπως και πολλών άλλων Σαλονικιών φαντάζομαι, είναι ένα τεράστιο πάρκο στην καρδιά της πόλης: να ξηλώσουμε το χάλι που λέγεται έκθεση ώστε να ενωθεί με την Πανεπιστιμιούπολη και την παραλία με άπειρο πράσινο και δέντρα.
- Από την άλλη όμως, ίσως να έχουμε τα πάρκα (όπως και οτιδήποτε άλλο) που μας αξίζουν! Αφού γουστάρουμε τσιμέντο, θέλουμε να πίνουμε το καφεδάκι μας, δε θέλουμε να σκονίζουμε τα παπούτσια μας και να ξαπλώνουμε στα χόρτα τότε η επικρατούσα λογική για τα πάρκα και τους δημόσιους χώρους είναι μια χαρά!
* Και μια τελευταία παρατήρηση για την ανάπλαση της παραλίας. Θα συμφωνήσω ότι είμαστε γενικά γκρινιάρηδες, βιαστικοί και προκατειλημμένοι στα περισσότερα θέματα. Ας περιμένουμε με το καλό να τελειώσει και να δούμε την παραλία έτοιμη χωρίς προκαταλήψεις και μετά ας το κουβεντιάσουμε.
Συγνώμη για το σεντόνι και ευχαριστώ για τη φιλοξενία.
[1] http://en.wikipedia.org/wiki/Park
[2] http://www.britannica.com/EBchecked/topic/444017/park
Σχετικά με το πράσινο υπάρχει μία ωραία απόφαση του Δημοτ.Συμβουλίου (μεθοδεύσεις Captainόπουλου, ξέρετε σεις) που ενέκρινε την κοπή 84 δένδρων (υγιών,ηλικίας 3-4 δεκαετιών)… αφού αυτά είχαν ήδη κοπεί (τα οποία προβλέπονταν από τη μελέτη να διατηρηθούν).
Κατά τα άλλα, η ειδική “εργολαβία φύτευσης δενδρυλλίων θα ολοκληρωθεί με επιτυχία ώστε οι Θεσσαλλλονικείς να απολαμβάνουμε …κλπ”
Η χλωρίδα των πάρκων μάλιστα θα περιλαμβάνει και το χαρακτηριστικό είδος της Θεσσαλονίκης (μας) “Trapezokathiusmatius Paraliacus”
Αυτό το “ας τελειώσει πρώτα και βλέπουμε” πάντα οδηγεί στο “τώρα φάτε τα και σκάστε”. Κατόπιν εορτής δεν γίνεται τίποτα (όχι οτι γίνεται πάντα από πριν βέβαια…)
Ας μας το’δειχναν απ’την αρχή (και όχι σε μια εκπομπή διαφημιστικού τύπου, στυλ TV100 της μισής ώρας) με κανονική εκδήλωση και παρουσίαση. Πως έκαναν οι κάτοικοι κλπ εκδήλωση κατά της “παραθαλάσσιας”; κάπως έτσι. Τον κύβο-έκτρωμα στο κάτω μέρος της Διεθνούς Έκθεσης και τους @α@άρες που διαβάζουν στην Αγ. Σοφία τους λουστήκαμε. Βλέπει κανείς να φεύγουν εύκολα; Και το πιο πρόσφατο έκτρωμα της ανάπλασης του Λευκού Πύργου και το εκτελεστικό απόσπασμα από απέναντι. Μας ρώτησε κανείς;
ΥΓ. Εμένα πάντως αρχικά αυτές οι κολώνες με αγριεύουν το βράδυ, κάτι σε Dark city χωρίς την Jennifer. (άσε που τις έβαλαν τσίμα-τσίμα, πολύ μίζα! Οι δρόμοι πήχτρα σκοτάδι, το “πάρκο”-γήπεδο; ) Άντε περαστικά.
Συμφωνώ ότι αυτά δεν είναι πάρκο. Συμφωνώ επίσης ότι πρέπει να δούμε αλλά δε μπορούμε να κάνουμε κάτι μετά. Το μόνο που με ανησυχεί, είναι ότι μέχρι τώρα δεν έχουμε δει και κάτι καλό από τον Παπαγεωργόπουλο. Και τις μαλακίες περί καλύτερης παραλίας της Μεσογείου να τις αφήσει. Να πάει να δει τις παραλίες σε άλλες πόλεις και μετά να μιλήσει. Και εκτός αυτού, σε εκείνες τις παραλίες υποθέτω ότι κολυμπούν κιόλας ε; Δεν είναι μες τη μπίχλα…Αλλά έτσι πάει μου φαίνεται σε αυτήν την πόλη. Φανταχτερά φουσάτα που μπορείς να θαυμάσεις αλλά όχι να κάνεις χρήση της ουσιαστικής ιδιότητας τους…
“Πάρκο, λυπάμαι, που θα το πώ, δεν είναι μόνο το γρασίδι και τα δεντράκια. ”
Και όμως πάρκο είναι και το γρασίδι και τα δεντράκια.
Αστικό πάρκο είναι ένταξη του γρασιδιού και των δέντρων στο αστικό περιβάλλον.
5 δεντράκια, 2 παρτέρια και πολλοί τόνοι τσιμέντου είναι αστικό πάρκο μόνο στο μυαλό μερικών αρχιτεκτόνων και του μέγα δημάρχου σας.
Δεν τους ξέρω τους αρχιτέκτονες που λες και ούτε είμαι σε θέση να κρίνω της δουλειά τους. ‘Ομως αυτό που βλέπω ειδικά στην 2η εικόνα, είναι πλατεία χωριού της ελληνικής επαρχίας στην οποία ο κοινοτάρχης μοιράστηκε με τον μπατζανάκη εργολάβο τα λεφτά …να δεις πως το λένε … α! ναι για τον εξωραϊσμό της πλατείας: τσιμέντο, τσιμεντένια παρτέρια με 2 πέτρες μέσα για να δείξουμε και μονδέρνοι και κάποιες τσιμεντένιες κατασκευές για να δημιουργήσουμε χώρο για να κάθονται οι πεζοί.
Όποιος θεωρεί το συγκερκιμένο πράγμα αστικό πάρκο, προφανώς δεν έχει δει ποτέ στη ζωή του αστικό πάρκο.
Δες π.χ. αυτό:
http://de.wikipedia.org/wiki/Volkspark_Wilmersdorf
Και το συγκεκριμένο εχει πλάτος όχι και πάρα πολύ μεγαλύτερο από το πλάτος της νέας παραλίας (σε κάποιοα σημεία της νέας παραλίας μπορεί να το πλάτος να είναι και το ίδιο). Και δεν εννοώ να δημιουργήσει κάποιος τόσο πράσινο στην άνυδρη ελλάδα. Αλλά μερικά δεντράκια παραπάνω, λίγο γρασίδι, λίγο χώμα και άμμος να παίζουν τα παιδιά δεν θα ήταν κακό. Αλλά ξεχασα, αυτά λερώνουν τα καλά παπουτσάκια. Και μετά πως θα πάμε με λερωμένα παπούτσια στο ντιρινταχταναψυχτήριο, ε;
@Berliner
“Αστικό πάρκο είναι ένταξη του γρασιδιού και των δέντρων στο αστικό περιβάλλον.”
μάλλιστα, μιλάνε όλοι μιλάνε και οι πολίτες του Βερολίνου…
Αν θυμάμαι καλά , στην παραλία του Βερολίνου, δίπλα στο αλάτι και τον άνεμο ο δήμος του Βερολίνου έχει φυτέψει γρασίδι και δέντρα ε?
Αστικό πάρκο, ΔΕΝ είναι η ένταξη γρασιδιού και δέντρων στο αστικό περιβάλλον. Και μιας και μιλάμε για …πάρκο: Κακώς μιλάμε για πάρκο ευθύς εξαρχής δίπλα στη θάλασσα. Μιλάμε για διαμόρφωση παραλιακού μετώπου. Θα παραδεχτώ οτι σε σχέση με το τι θα μπορούσε να γίνει, η επέμβαση είναι “λιγη” και “μικρή”.
Είμαι σίγουρος επίσης οτι η απαξίωση την οποία εισάγεις με το να σχολιάζεις για πλατεία χωριού της ελληνικής επαρχίας, οφείλεται στο γεγονός οτι όπως πολλοί θεσσαλονίκείς δεν έχεις καταφέρεις να αφαιρέσεις το σύνδρομο επαρχιωτισμού με το οποίο μεγάλωσες… Στο κάτω κάτω αν μόνο αυτές τις παραστάσεις έχεις μόνο για αυτές μπορείς να μιλήσεις.
Μου είναι εξαιρετικά εύκολο να φέρω παραδείγματα από το εξωτερικό, για διαμόρφωση παραλιακού μετώπου. Επιπλέον μου είναι εξαιρετικά εύκολο να φέρω και παραδείγματα για τον σχεδιασμό του μετώπου της θεσσαλονίκης από παγκοσμίου κλασης αρχιτέκτονες, έλληνες και ξένους, όπου οι προσπάθειές τους πήγαν άπατες– γιατί η πολιτική ηγεσία δεν ήθελε να προχωρήσει και να τις υλοποιήσει παρόλο που τις παρήγγειλε. Μόνο που δεν είναι αυτή η ταμπακιέρα, αλλά το να εκτιμήσουμε πλεόν μια καλή και σοβαρή προσπάθεια σχεδιασμού που είναι σαφώς ανώτερη από την μετριότητα που κυριαρχεί σε αυτήν την πόλη. Όλα τα υπόλοιπα για Βερολίνα, Βαρκελώνες και το κακό συναπάντημα είναι απλά οδοντόκρεμες.
Αρχίζω να υποψιάζομαι ότι τελικά έχουμε τον Δήμαρχο που μας αξίζει: ακόμα και όταν από σπόντα γίνεται κάτι καλό σε αυτήν την πόλη, το μόνο που έχουμε να πούμε είναι τελείως αρνητικό, γιατί δεν είναι σα το Βερολίνο και τη Βαρκελώνη.
ΥΓ: όσο για το αν έχω δει η δεν έχω δει αστικό πάρκο, το αφήνω ως άσκηση στον Αναγνώστη.
Να και ένα παραλιακό πάρκο από την Νέα Υόρκη: http://www.riversideparkfund.org/visit/Image-Gallery/?c=Image-Gallery
…δίπλα στο …ποτάμι
@ mave
Δεν ξέρω από γεωπονική ούτε από κηπουρική.
Αλλά ξέρω ότι σε πολλά μέρη τα πεύκα υπάρχουν δίπλα στο θαλασσινό νερό και στην αλμύρα, πάνω σε βράχους. Δεν ξέρω αν τα πεύκα θα ήταν κατάλληλα για την παραλλία, αλλά σίγουρα είναι δυνατόν να έχεις πράσινο δίπλα στη θάλασσα.
“οφείλεται στο γεγονός οτι όπως πολλοί θεσσαλονίκείς δεν έχεις καταφέρεις να αφαιρέσεις το σύνδρομο επαρχιωτισμού με το οποίο μεγάλωσες…”
1ον δεν είμαι σαλονικιός, είμαι, ακόμη χειρότερα επαρχιώτης original.
2ον η αισθητική είναι όπως και η όρεξη, δηλαδή κολοκυθόπιτα. Η αισθητική του “παραλιακού μετώπου” που βλέπω στις φώτο είναι αυτή της πλατείας του χωριού. Μπορεί να φταίει ότι είμαι επαρχιώτης, τί να κάνουμε.
Αγαπητέ mave, δεν χρειάζεται να πας μακρυά για να δεις συμπαθητικά πάρκα, για τα ελληνικά δεδομένα.
Ωράια πάρκα που είναι χρηστικά, που έχουν δέντρα, χορτάρι και χώμα, που δεν προέκυψαν από αρχιτεκτονικό διαγωνισμό, που δεν ήταν πανάκριβα στην κατασκευή τους, που δεν θα είναι πανάκριβα στη συντήρησή τους, που δεν χρειάζονται ηλεκτρικό ρεύμα όσο μια κωμόπολη, είναι τα ακριβώς γειτονικά δύο πάρκα της Νέας Παραλίας:
Το πάρκο του Φωκά και το περιφραγμένο ακριβώς ανατολικά από τον ΟΦΘ.
Σε αυτά τα πάρκα μπορούν τα παιδιά να τρέχουν στα λοφάκια, οι πιτσιρικάδες να αράζουν στα γρασίδια, οι μετανάστες να κάνουν πικ νικ τα Σαββατοκύριακα κάτω από τα δέντρα, τα ζευγαράκια να κρύβονται στα απόμερα παγκάκια. Στα νέα θεματικά πάρκα τίποτα απ΄αυτά δεν μπορεί να γίνει.
Η Δημαρχάρα μας είπε ότι ψάχνει χρηματοδότηση για να προχωρήσουν τα θεματικά πάρκα μέχρι το Μακεδονία Παλλάς! Αν ο σχεδιασμός των υπόλοιπων πάρκων είναι όπως αυτά που είδαμε τότε ελπίζω να μη βρεθούν ποτέ τα χρήματα για την κατασκευή τους.
πως μπορουμε να αποτρεψουμε την επεκταση αυτης της αηδιας και στην υπολοιπη παραλια?
Δεν ισχυρίζομαι ότι τα θεματικά πάρκα, ως μεμονομένος χώρος, είναι άσχημα. Αυτό που πιστεύω είναι ότι δεν είναι το είδος των πάρκων που έχει ανάγκη η Θεσσαλονίκη.
Έτσι και αλλιώς σε σχέση με την άθλια προηγούμενη κατάσταση σ’ αυτό το τμήμα της παραλιακής ζώνης (ελάχιστα δέντρα, ξεραϊλα και απέραντο πάρκινγκ) ότι και να γινόταν εκεί θα ήταν καλύτερο. Ας μην ξεχνάμε όμως ότι υπεύθυνος για την προηγούμενη άθλια κατάσταση είναι ο Δήμος Θεσσαλονίκης, όπως επίσης είναι υπεύθυνος για την αθλιότητα του Interni, για το ότι τα πεζοδρόμια και ο πεζόδρομος γύρω από το Μακεδονία Παλλάς και το Interni είναι μονίμως κατηλημμένα από παράνομα σταθμευμένα οχήματα, για το ότι οι πλάκες πεζοδρομίου δεν έχουν συντηρηθεί εδώ και 30 χρόνια…
Δεν είμαι αρχιτέκτονας τοπίου για να έχω τις ειδικές γνώσεις και τις διεθνείς τάσεις της επιστήμης αλλά νομίζω ότι ως πολίτης της πόλης και ως επισκέπτης των πάρκων είμαι πολύ πιο αρμόδιος για να ασκήσω κριτική για τα νέα θεματικά πάρκα.
Απαρριθμώ παρακάτω τα αρνητικά στοιχεία των νέων θεματικών πάρκων. Παρότι τα πάρκα έχουν πολλά θετικά στοιχειά τελικά μετά τον αρχικό εντυπωσιασμό αυτό που μένει στο τέλος είναι τα αρνητικά:
* Συνολικά ο χώρος του πρασίνου είναι λίγος. Αντίστοιχα ο χώρος του τσιμέντου, του μαρμάρου και των άλλων δομικών υλικών είναι πολύς. Ακόμα λιγότερος είναι ο πραγματικά επισκέψιμος χώρος πρασίνου (γρασίδια, θάμνοι, δέντρα…)
* Η τάση πολυδιάσπασης του χώρου σε δεκάδες επιμέρους θέματα και δραστηριότητες αμφίβολης χρησιμότητας τελικά ακυρώνει σε μεγάλο βαθμό τη χρηστικότητα όλου του πάρκου.
* Τα πάντα είναι χωροθετημένα με το μοιρογνωμόνιο. Δεν υπάρχει τίποτα το ακανόνιστο είτε στα ελάχιστα φυσικά στοιχεία (βλ. δέντρα) είτε στον εξοπλισμό (ιστοί φωτισμού, περιφράξεις, παγκάκια κλπ)
* Τα “θέματα” των θεματικών πάρκων δεν γίνονται αντιληπτά. Εκτός από τον κήπο του νερού και τα παρτέρια με τα τριαντάφυλλα στα άλλα πάρκα χρειάζονται υπότιτλοι για να καταλάβεις ότι αυτό που βλέπεις εντάσσεται σε κάποια θεματική ενότητα…
* Οι μαρμάρινες μπανιέρες δίπλα στη θάλασσα είναι η επιτομή της κακογουστιάς.
* Τα “μάτια γάτας” που οριοθετούν τις ποδηλατολωρίδες είναι άσχετα με το χώρο, άσχημα, άχρηστα και επικίνδυνα για ποδηλάτες και πεζούς.
* Δεν υπάρχουν χώροι για παιδιά. Ο “πλήρης παιδότοπος” που διαβάζαμε στις εξαγγελίες περιορίζεται σε 2 κούνιες μια τσουλήθρα, μία τραμπάλα και μια επιφάνεια με πλαστικό (!!!) γρασίδι. Περιμένουμε να δούμε τι θα γίνει στο χώρο με την άμμο δίπλα από τις τριανταφυλλιές.
* Οι κυκλικές πλατφόρμες για εκδηλώσεις είναι αμφίβολης χρηστικότητας και ο χώρος τους θα μπορούσε να αξιοποιηθεί πολύ καλύτερα.
* Τα τετράγωνα κτιστά παρτέρια του “κήπου της μνήμης” με τα βότανα και τα χόρτα είναι επιεικώς αστεία και άσχημα. Ιδίως από την πάνω μεριά της παραλιακής ο χώρος είναι εξαιρετικά άσχημος. Το ίδιο σχόλιο έχω ακούσει απ’ όσους επισκέπονται τη διπλανή παιδική χαρά αλλά και από κατοίκους.
* Η μεταλλική κατασκευή που ντύνει το άθλιο κουτί της ΕΥΑΘ δεν μου αρέσει. Έτσι απλά. Αν από κάτω γεμίσει με τραπεζοκαθίσματα θα είναι ακόμη χειρότερα.
* Τα φώτα είναι μεν εντυπωσιακά τη νύχτα αλλά είναι πάρα πολλά στον αριθμό και ενεργοβόρα. Επίσης είναι πρόκληση στην εποχή που ζούμε σε ένα έργο τέτοιας εμβέλειας και προϋπολογισμού να μην έχει προβλεθεί, έστω και για τα μάτια του κόσμου, η χρήση εναλλακτικής μορφής ενέργειας.
* Οι τουλάχιστον 3, μη ολοκληρωμένοι, κλειστοί χώροι φοβάμαι ότι προορίζονται για καφετέριες που θα απλώσουν τα τραπεζάκια τους όπως αρμόζει σε μια Φραπεδούπολη.
* Όλο το εγχείρημα χρειάζεται συνεχή επίβλεψη και ακριβή συντήρηση, στοιχεία στα οποία δεν φημιζόμαστε.
the battle beginz!
Προσωπικά θεωρώ τα θεματικά πάρκα ένα εξαιρετικό δείγμα αρχιτεκτονικής δουλειάς. Ακριβή κατασκευή, στιβαρή και κυρίως αστική που σημαίνει αρκετοί “άδειοι” χώροι (μινιμαλισμός λέγεται αν δεν κάνω λάθος), δένδρα φυτεμένα με απόλυτη τάξη που ησυχάζουν το μυαλό από την απόλυτη αναρχία του κέντρου της πόλης και γενικώς χώροι που δημιουργούν συναισθήματα γαλήνης. Επιτέλους, το θαλάσσιο μέτωπο της πόλης απαλλάχθηκε από την αβάσταχτη πεζοδρόμηση και τα άρρωστα δένδρα. Μπορεί αρκετοί να δυσανασχετούν με το μινιμαλ, τους ζεν κήπους και λοιπά “μη βαλκανικά” στοιχεία αλλά το θέμα είναι ότι θα θεματικά πάρκα δημιουργούν μια έντονη αντίθεση στην πιό αντιφατική πόλη της χώρας. Και έτσι πρέπει. Το υδραγωγείο της ευαθ είναι άσχετο αλλά από μακρυά φαντάζει εξόκοσμο και συμπληρώνει την όλη εικόνα του αστικού τοπίου. Και για να κλείσω έχω να πώ ότι οκ αντιπαθώ τον Μέγα Δήμαρχο και ότι αυτός πρεσβευει αλλά αυτό δεν με τυφλώνει ώστε να μη δώ ένα εξαιρετικό αρχιτεκτονικό έργο. Αλλωστε δεν το έκανε εκείνος, απλώς έβαλε την πλάκα του και φουσκώνει προς το παρόν. Το θέμα είναι ότι οι δήμαρχοι και οι νομάρχες αλλάζουν ενώ τα αρχιτεκτονικά δημιουργήματα παραμένουν για πολλά, πάρα πολλά χρόνια.
Αυτή η δημιουργία αποτελεί τον καλύτερο σχολιασμό για μια πόλη που πέθανε. Ο μαρμάρινος τάφος με το νερό δίπλα στη θάλασσα, είναι η φωνή αντίστασης που πέρασε από τη λογοκρισία της άρχουσας συμμορίας. Πρέπει να είναι ένα έργο που τους αφήνει όλους ευχαριστημένους. Τους χειροκροτητές εντυπωσιασμένους, στους «γκρινιάρηδες» δίνει χώρο για να γκρινιάξουν, στους αρχιτέκτονες ένα υψηλό δείγμα της τέχνης τους, στον ατσαλάκωτο την ταφόπλακά του, στους αντιδημάρχους έδωσε ευκαιρία για να «διαχειριστούν μεγάλα ποσά» και στους βολτάκηδες, ευκαιρία για να χαρούν την ομορφιά της θάλασσας και πάλι, μετά από 3 χρόνια. Η απορία που μένει είναι: Ποιος άστεγος θα κοιμηθεί πρώτος στον υγρό τάφο της πόλης;
Πολύ ενδιαφέρουσα η συζήτησή σας!
Με κάλυψε απόλυτα ο αναθεματικός.
Οι μονιμογρινιάρηδες της πόλης μας, οι κομπλεξικοί που είναι ίδιοι με την διαβόητη άρχουσα τάξη της κλάψας και της Αθηναντόστασης, ας μας πουν επιτέλους τι ακριβώς ήθελαν να γίνει σε ένα αστικό παραλιακό μέτωπο.
Να κατέβει το σειχσου να βουτήξει στη Θάλασσα; Αμμουδιά; χλοοτάπητα απάκρη σάκρη πάνω στο κύμα;
Για να βοηθηθούν όσοι επαρχιώτες δεν έχουν βγει στας Ευρώπας, η έχουν βγει αλλά δεν πηραν μυρουδιά πάρτε αυτό http://www.pps.org/waterfronts/info/waterfronts_articles/great_waterfronts
και μπείτε και στο Google Earth να δείτε την πολύφερνη παραλία της Βαρκελώνης…
Συγκράτησε το απαξιωτικό γενικευτικό στυλάκι σου, “θύμα τής πόλης”, συγκράτησε τις υπερβολές. Ακούστηκε και πολύ συγκεκριμένη κριτική (βλ. αναθεματικός, βλ και τη δική μου απόπειρα σε παρεμφερές post αυτού τού blog, βλ. και άλλους), την οποία αδικείς με το να τη χαρακτηρίζεις “μόνιμη κλάψα”.
Ειπώθηκε και από άλλον: η κάθε πόλη έχει τις δικές της ιδιαιτερότητες, τις δικές της ανάγκες, κάνει τη δική της ιεράρχηση και επιλέγει τις δυνατές λύσεις βάσει αυτών. Αναρωτιέμαι μήπως αυτή η τσιμεντένια απλωσιά με τα επιδεικτικά υλικά είναι τρελή πολυτέλεια για τη δική μας πόλη που ασφυκτιά από την έλλειψη πρασίνου, τόσο στο μάτι, όσο και στον πνεύμονα.
Δηλαδή εσύ με αυτήν την παραλία αισθάνθηκες ότι έγινες ξαφνικά λίγο κάτοικος Βαρκελώνης, λίγο περισσότερο Ευρωπαίος; Και προσάπτεις επαρχιωτισμό σε άλλους;
Ναι αισθάνθηκα περισσότερο Ευρωπαίος, και ναι κάτι περισσότερο από κάτοικος Βαρκελώνης. Και ναι δεν ντρέπομαι να το πω, σε αντίθεση με τους περισσότερους κριτικοbloggers, που όσα δε φτάνουν τα κάνουν κρεμαστάρια και όταν τα φτάνουν δεν το παίρνουν χαμπάρι.
Το λες και μόνο σου κάθε πόλη έχει τις ιδιαιτερότητες, όπως και κάθε περιοχή, και κάθε μελέτη. Στην παραλία Hyde Park και δάσος δε γίνεται. Πως να το κάνουμε τώρα. Στο νέο Δημαρχείο, στην Έκθεση, στο Πανεπιστήμιο, στο Γ Σ.Στρατού ναι γίνεται και να φωνάξουμε γιαυτό.
Δηλαδή για εσάς το πράσινο είναι μόνο το γρασίδι; γιατί από δέντρα έχει αρκετά πιστεύω.
Υ.Γ. Όχι δεν είμαι ευρωλιγούρης, επαρχιώτης κ.α. ταμπέλες. Τον Β.Π. ούτε φτυστό, όπως και τους λοιπούς μπακατσελοψωμιαδοκαιτοκακοσυναπάντημα.
Όσο για τις υπερβολές και το γενικευτικό στυλάκι μάλλον θα πρέπει να κοιτάξεις τα δικά σου Posts και ορισμένων ομοίων σου.
Όταν θέλουμε να έχουμε άποψη για κάτι διαβάζουμε και κοιτάμε και λίγο παραδίπλα να δούμε τι συμβαίνει. Ιδιαίτερα όσοι ξεκινούν με τη φράση “….(οποιοδήποτε επάγγελμα) δεν είμαι αλλά νομίζω…). Ελπίζω να είδες τα λινκ που έδωσα.
Δεν ξέρω πόσα posts μου διάβασες και ποιοι είναι οι όμοιοί μου, αλλά ποσώς με ενδιαφέρει πού με κατατάσσεις ή τι λες, όσο εξακολουθείς να έχεις αυτό το ύφος.
Παρομοίως..!
Μη ξεχνάς όμως ότι εσύ “μυγιάστηκες” πρώτος και μόνος από το post μου.
και επί της ουσίας απάντηση μηδέν. (όχι μόνο στο δικό μου αντίλογο αλλά και άλλων)…
@ θύμα της πόλης
Θα σε παρακαλέσω να μην trollίζεις. Έχεις μια άποψη, σεβαστή, εφ’ όσον την στηρίζεις σε επιχειρήματα. Απαξιωτικά σχόλια επι προσωπικού δεν θα γίνουν ανεκτά από κανένα προς οποιονδήποτε συμμετέχει στην συζήτηση που ακολουθεί ένα post.
Δεν βοηθάνε ούτε τον διάλογο αλλά ούτε και τον ευρωπαϊκό πολιτισμό που υποστηρίζεις.
Σε παρακαλώ μείνε στα επιχειρήματά σου χωρίς χαρακτηρισμούς
admin, ως admin θα έπρεπε να φροντίζεις να είσαι αμερόληπτος.
Το trolling από που το συμπέρανες; Είναι trolling η χρησιμοποίηση εμφατικών λέξεων για την περιγραφή μιας κατάστασης κατά την άποψή μου;
Και πολύ περισσότερο που ακριβώς είδες προσωπικούς χαρακτηρισμούς;;;
Ίσα ίσα εσείς αντί να επιχειρηματολογείτε, προσπαθείτε να υπαγορεύσετε το πως θα γράφω!!!! και μάλιστα το χρησιμοποιείτε ως επιχείρημα στην παραίτησή σας από την ανταλλαγή επιχειρημάτων!!…
@Θύμα
μαθήματα αμεροληψίας μπορείς να κάνεις όπου αλλού θέλεις αλλά όχι εδώ.
Έγραψα επίσης, εκτός του troll ότι δεν θα ανεχτώ από κανένα τέτοια συμπεριφορά, όχι μόνο από σένα. Το trolling το συμπεραίνω :
Α) από το ύφος σου
β) από την ευθεία επίθεση με χαρακτηρισμούς σε όσους διαφωνούνε με την άποψή σου
Ακόμα ακόμα και από το τελευταίο σχόλιό σου.
Προφανώς και σου υπαγορεύω τον τρόπο με τον οποίο θα απευθύνεσαι στους υπόλοιπους που συμμετέχουν. Το τι άποψη θα εκφράσεις είναι δικό σου θέμα, το πως θα το εκφράσεις είναι δικό μου. Δεν είναι Press-gr εδώ. Αν δεν σου αρέσει αυτός ο κανόνας μπορείς να συνεχίσεις στο δικό σου blog όπου θα μπορείς να πεις ότι θέλεις με το ύφος που θέλεις.
admin, μαθήματα αμεροληψίας θα κάνω όπου κρίνω ότι δεν υπάρχει αμεροληψία. Σε θέματα αρχής δε κάνουμε εκπτώσεις…
Το πως θα εκφράσω την άποψη μου δεν είναι δικό σου θέμα (αυτά παραπέμπουν σε άλλες νοοτροπίες…).
Αν δε σ’αρέσει μπορείς κάλλιστα να βάλεις φίλτρο λογοκρισίας στο blog σου και να αφήνεις μόνο τα σχόλια των οποίων το ύφος εγκρίνεις.
Και επιμένω: δείξε μου την ευθεία επίθεση που έκανα σε οποιονδήποτε.
Περιμένω απαντήσεις επί της ουσίας με επιχειρήματα και όχι trolling σαν αυτό που κάνεις εσύ και ο tenpen…(δλδ, απαντήσεις άσχετες με το post, με βάση το συναίσθημα και εριστικές
Σταχυολογώ επίσης από παραπάνω Posts: “Θα συμφωνήσω ότι είμαστε γενικά γκρινιάρηδες, βιαστικοί και προκατειλημμένοι στα περισσότερα θέματα…”, “…οφείλεται στο γεγονός οτι όπως πολλοί θεσσαλονίκείς δεν έχεις καταφέρεις να αφαιρέσεις το σύνδρομο επαρχιωτισμού με το οποίο μεγάλωσες… Στο κάτω κάτω αν μόνο αυτές τις παραστάσεις έχεις μόνο για αυτές μπορείς να μιλήσεις.”
Θα απαντήσω ξανά μόνο σε αντίλογο επί της ανάπλασης της παραλίας.
“…οι κομπλεξικοί που είναι ίδιοι με την διαβόητη άρχουσα τάξη της κλάψας και της Αθηναντόστασης, ας μας πουν επιτέλους τι ακριβώς ήθελαν να γίνει σε ένα αστικό παραλιακό μέτωπο…”
Όσοι δεν πιστεύουν ότι εσύ και διαφωνούν μαζί σου είναι κομπλεξικοί; Δεν είναι ευθεία επίθεση ακι μάλιστα στο πρώτο σχόλιό σου;
“…βοηθηθούν όσοι επαρχιώτες δεν έχουν βγει στας Ευρώπας…” δεν είνια απαξιωτικό σε όσους αναφέρεσαι, που είναι ίδιοι με τους προηγούμενους;
“…περισσότερους κριτικοbloggers, που όσα δε φτάνουν τα κάνουν κρεμαστάρια και όταν τα φτάνουν δεν το παίρνουν χαμπάρι…”
στο ίδιο απαξιωτικό ύφος με τους διαφωνούντες μαζί σου, το οποίο συνέχισες σε όλα τα επόμενα σχόλιά σου.
Δεν ήρθα σπίτι σου να σε προσβάλλω. Εσύ ήρθες σε μια ανοιχτή διαδικασία, η οποία είχε διαφωνίες από την αρχή αλλά πάντα με κάποιο επίπεδο. Στο είπα και προηγουμένως, ότι μαγκιά θέλεις να κάνεις μπορείς να την κάνεις οπουδήποτε εκτός από εδώ. Αν θέλεις να αντιπαρατεθείς πολιτισμένα με επιχειρήματα είσαι ευπρόσδεκτος. αν θέλεις απλά να δημιουργήσει ένα κλίμα τύπου press-gr θα αναγκαστώ να διαγράφω τα σχόλιά σου.
Δεν θα υπάρξει άλλη συζήτηση γι’ αυτό το θέμα.
Αν τα παραπάνω που έγραψες νομίζεις ότι βγάζουν νόημα και είναι λογικές οι συνδέσεις που έκανες, τότε να χαίρεσαι το πολιτισμένο επίπεδο του blog.
Σημειώνω απλώς ότι στα posts του http://www.thess.gr/blog/569 ο Mave λέει τα ίδια σχεδόν με μένα σε παρόμοιο ύφος και με παρόμοιες εκφράσεις…
Δε σε είδα να “μυγιάζεσαι” μαζί του.
Αν θέλετε να γράφετε μόνο το παρεάκι σας, κάντο ενημερωτικό site και όχι Blog.
ευχαριστώ.
@θύμα της πόλης: …Με παρόμοιες εκφράσεις ? δεν νομίζω… μη μου βάζεις λόγια στο στόμα. Άσε που όντως επι προσωπικού δεν μίλησα για κανένα. Σε απόψεις αναφέρομαι στο post , όχι σε “κομπλεξικούς” κτλ. Οπότε ας αφήσουμε τους χαρακτηρισμούς!
@θύμα, είσαι θύμα της αλαζονίας και της έπαρσής σου.
Όλοι οι χαρακτηρισμοί σου, σου επιστρέφονται αυτούσιοι.
EYXARISTOYME Δήμαρχε για την ωραία παραλία, μόνο ξήλωσε απο κει τις μπασκέτες και το ποδηλατόδρομο. Η παραλία είναι χώρος αναψυχής, χαλάρωσης και περιπάτου!