Comments on: Μάρτυρες και μαρτύρια http://thess.gr/blog/281 Η πύλη της Θεσσαλονίκης Sat, 04 Sep 2010 12:40:55 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.0.1 By: (Υπερ)τοπική και α-τοπική δημοσιογραφία at Non-Linear Complexity http://thess.gr/blog/281/comment-page-1#comment-702 (Υπερ)τοπική και α-τοπική δημοσιογραφία at Non-Linear Complexity Fri, 24 Oct 2008 22:18:53 +0000 http://www.thess.gr/blog/?p=281#comment-702 [...] εξελίξεις μπορείτε να τις διαβάσετε στο σχετικό post του Argos στο thess.gr, που δημοσιεύει την αλληλογραφία των εμπλεκομένων [...] [...] εξελίξεις μπορείτε να τις διαβάσετε στο σχετικό post του Argos στο thess.gr, που δημοσιεύει την αλληλογραφία των εμπλεκομένων [...]

]]> By: Α-τοπική δημοσιογραφία http://thess.gr/blog/281/comment-page-1#comment-535 Α-τοπική δημοσιογραφία Mon, 28 Jul 2008 18:47:34 +0000 http://www.thess.gr/blog/?p=281#comment-535 [...] εξελίξεις μπορείτε να τις διαβάσετε στο σχετικό post του Argos στο thess.gr, που δημοσιεύει την αλληλογραφία των εμπλεκομένων [...] [...] εξελίξεις μπορείτε να τις διαβάσετε στο σχετικό post του Argos στο thess.gr, που δημοσιεύει την αλληλογραφία των εμπλεκομένων [...]

]]> By: Shame on the Municipality of Thessaloniki « Abravanel http://thess.gr/blog/281/comment-page-1#comment-524 Shame on the Municipality of Thessaloniki « Abravanel Fri, 25 Jul 2008 15:47:37 +0000 http://www.thess.gr/blog/?p=281#comment-524 [...] are not the only ones in this. Also Thodoris Goutas, Jungle Report, Stratos Kersanidis, while Argos included the reply of the JCT in his new post and Panos the one of the Mayor. Metajournalism comments on the refusal of the local newspapers and [...] [...] are not the only ones in this. Also Thodoris Goutas, Jungle Report, Stratos Kersanidis, while Argos included the reply of the JCT in his new post and Panos the one of the Mayor. Metajournalism comments on the refusal of the local newspapers and [...]

]]> By: abravanel http://thess.gr/blog/281/comment-page-1#comment-523 abravanel Fri, 25 Jul 2008 15:37:33 +0000 http://www.thess.gr/blog/?p=281#comment-523 Είναι κάτι που δεν περίμενα και με χαροποιεί απίστευτα - όπως ανέφερε και ο Πάνος είναι μια βάση για να ξανασυζητηθεί το θέμα μετά τις διακοπές και οι οποίες δε του επιτρέπουν να πάρει την έκταση που του αξίζει. Είμαστε λίγοι προς το παρόν αλλά ελπίζω... υγ. Αν μπορείς σε παρακαλώ στείλε μου το email σου γιατί ψάχνοντας στο ιστολόγιο σου δεν βρήκα τίποτα. Είναι κάτι που δεν περίμενα και με χαροποιεί απίστευτα – όπως ανέφερε και ο Πάνος είναι μια βάση για να ξανασυζητηθεί το θέμα μετά τις διακοπές και οι οποίες δε του επιτρέπουν να πάρει την έκταση που του αξίζει. Είμαστε λίγοι προς το παρόν αλλά ελπίζω…

υγ. Αν μπορείς σε παρακαλώ στείλε μου το email σου γιατί ψάχνοντας στο ιστολόγιο σου δεν βρήκα τίποτα.

]]> By: Argos http://thess.gr/blog/281/comment-page-1#comment-522 Argos Fri, 25 Jul 2008 15:08:58 +0000 http://www.thess.gr/blog/?p=281#comment-522 @Abranavel Με κάνεις και κοκκινίζω :-) Έστω και υποτονικό, κάτι είναι. Από το τίποτα. @Abranavel
Με κάνεις και κοκκινίζω :-)
Έστω και υποτονικό, κάτι είναι. Από το τίποτα.

]]> By: nikos10 http://thess.gr/blog/281/comment-page-1#comment-521 nikos10 Fri, 25 Jul 2008 14:49:46 +0000 http://www.thess.gr/blog/?p=281#comment-521 Ο "Λουδοβίκος" (έξοχο το παρατσούκλι, exiled) σίγουρα κάτι θέλει να πει με την παράθεση των συγκεκριμένων αποσπασμάτων. Ελπίζω να μην το πηγαίνει εκεί που εννοεί ο abravanel. Εγώ, πάντως, βλέπω στο καταστατικό του Δικτύου σκοπούς που κάλλιστα μπορεί να επιδιώξει η Θεσσαλονίκη: "• Η ανάληψη ουσιαστικών πρωτοβουλιών για τη λήψη και εφαρμογή μέτρων και προγραμμάτων για τη διατήρηση άσβεστης της ιστορικής μνήμης των εκατομμυρίων θυμάτων του Β΄ Παγκοσμίου πολέμου για να μην ξαναγίνει πόλεμος, της μνήμης του Ελληνικού λαού για τη συνεισφορά του στον αγώνα για τη συντριβή του Ναζισμού και του φασισμού και της καταξίωσης των αγωνισθέντων, σφαγιασθέντων, εκτελεσθέντων, διωχθέντων, φυλακισθέντων, μαρτυρησάντων, βασανισθέντων κατοίκων των πόλεων και των χωριών τους κατά τη Γερμανική, Ιταλική και Βουλγαρική Κατοχή της περιόδου 1940-1945. • Η προώθηση των αδελφοποιήσεων μεταξύ των μαρτυρικών περιοχών και η δημιουργία μονίμου δικτύου συνεργασίας και διασύνδεσης μεταξύ τους, αλλά και μεταξύ αυτών και αντιστοίχων περιοχών στην Ευρωπαϊκή Ένωση και σε όλες τις χώρες που αντιμετώπισαν παρόμοια βαρβαρότητα και καταστροφή , για την κοινή και αποδοτικότερη διερεύνηση της ιστορίας, την ανταλλαγή πληροφοριών και εμπειριών , καθώς επίσης η δημιουργία Δικτύου στα πλαίσια του ευρύτερου ελληνισμού για τη στήριξη αντιστοίχων σκοπών σε διεθνές επίπεδο. {...} • Η διεξαγωγή στις συμμετέχουσες περιοχές και σε κάθε περιοχή της χώρας και του εξωτερικού, ποικίλων εκδηλώσεων με συνέδρια, συνδιασκέψεις, εκθέσεις, ημερίδες, ομιλίες, συναντήσεις και κάθε άλλο πρόσφορο μέσο για την αναζήτηση, την έρευνα και την προβολή της ιστορικής αυτής περιόδου." Όπως δηκτικότατα παρατήρησε και το ΚΙΣ, ο "Λουδοβίκος" φρόντισε να δημοσιοποιήσει πάραυτα και παντού την ακατανόητη επιστολή του, μάλλον επειδή διαπίστωσε ότι οι κακοί bloggers θα του χαλούσαν το ατσαλάκωτο προφίλ του... Ο “Λουδοβίκος” (έξοχο το παρατσούκλι, exiled) σίγουρα κάτι θέλει να πει με την παράθεση των συγκεκριμένων αποσπασμάτων.

Ελπίζω να μην το πηγαίνει εκεί που εννοεί ο abravanel.

Εγώ, πάντως, βλέπω στο καταστατικό του Δικτύου σκοπούς που κάλλιστα μπορεί να επιδιώξει η Θεσσαλονίκη:

“• Η ανάληψη ουσιαστικών πρωτοβουλιών για τη λήψη και εφαρμογή μέτρων και προγραμμάτων για τη διατήρηση άσβεστης της ιστορικής μνήμης των εκατομμυρίων θυμάτων του Β΄ Παγκοσμίου πολέμου για να μην ξαναγίνει πόλεμος, της μνήμης του Ελληνικού λαού για τη συνεισφορά του στον αγώνα για τη συντριβή του Ναζισμού και του φασισμού και της καταξίωσης των αγωνισθέντων, σφαγιασθέντων, εκτελεσθέντων, διωχθέντων, φυλακισθέντων, μαρτυρησάντων, βασανισθέντων κατοίκων των πόλεων και των χωριών τους κατά τη Γερμανική, Ιταλική και Βουλγαρική Κατοχή της περιόδου 1940-1945.
• Η προώθηση των αδελφοποιήσεων μεταξύ των μαρτυρικών περιοχών και η δημιουργία μονίμου δικτύου συνεργασίας και διασύνδεσης μεταξύ τους, αλλά και μεταξύ αυτών και αντιστοίχων περιοχών στην Ευρωπαϊκή Ένωση και σε όλες τις χώρες που αντιμετώπισαν παρόμοια βαρβαρότητα και καταστροφή , για την κοινή και αποδοτικότερη διερεύνηση της ιστορίας, την ανταλλαγή πληροφοριών και εμπειριών , καθώς επίσης η δημιουργία Δικτύου στα πλαίσια του ευρύτερου ελληνισμού για τη στήριξη αντιστοίχων σκοπών σε διεθνές επίπεδο. {…}
• Η διεξαγωγή στις συμμετέχουσες περιοχές και σε κάθε περιοχή της χώρας και του εξωτερικού, ποικίλων εκδηλώσεων με συνέδρια, συνδιασκέψεις, εκθέσεις, ημερίδες, ομιλίες, συναντήσεις και κάθε άλλο πρόσφορο μέσο για την αναζήτηση, την έρευνα και την προβολή της ιστορικής αυτής περιόδου.”

Όπως δηκτικότατα παρατήρησε και το ΚΙΣ, ο “Λουδοβίκος” φρόντισε να δημοσιοποιήσει πάραυτα και παντού την ακατανόητη επιστολή του, μάλλον επειδή διαπίστωσε ότι οι κακοί bloggers θα του χαλούσαν το ατσαλάκωτο προφίλ του…

]]> By: abravanel http://thess.gr/blog/281/comment-page-1#comment-520 abravanel Fri, 25 Jul 2008 14:32:27 +0000 http://www.thess.gr/blog/?p=281#comment-520 Θες να είμαι ειλικρινής argos? Μιλήσανε γιατί είδαν οτι υπήρξε υποστήριξη, έστω και μέσω των 5 ιστολογίων που ασχολήθηκαν με το θέμα. Επίσης και γιατί υπήρξε κάποια εσωτερική αντίδραση λόγων των συναισθηματικών εντάσεων που κυριαρχούν αυτή την στιγμή λόγω του νεκροταφείου - κάθε οικογένεια στη Θεσσαλονίκη έχει φωτογραφίες από ανθρώπους τα οστά των οποίων βρίσκονται αυτή την στιγμή κάτω από το ΑΠΘ. Να προσυπογράψω την άριστη ανάρτηση σου και ιδιαίτερα το κομμάτι που αναφέρεσαι οτι ο Δήμαρχος επέλεξε τους συγκεκριμένους στόχους ως ενδεικτικούς του Δικτύου. Προσωπικά θεωρώ οτι οι υποψίες σου είναι δικαιολογημένες και η αναφορά στα χρήματα είναι για να εγείρει ερωτηματικά για τους (γνωστό τοις πάση) φιλοχρήματους εβραίους. Πληροφοριακά να προσθέσω οτι σύμφωνα με την συνθήκη Ελλάδος-Ο.Δ.Γερμανίας, η Ελλάδα έχει παραιτηθεί από την διεκδίκηση αποζημιώσεων έναντι ενός ποσού των 115.000.000 μάρκων. Αυτά τα χρήματα θα έπρεπε να είχαν μοιρασθεί ανάμεσα στα άτομα που υπέστησαν διώξεις οπως το Δίστομο, την ελληνική εβραική κοινότητα, τον Χορτιάτη κ.α. Προφανέστατα όλοι αυτοί δεν είδαν ούτε δραχμή από αυτά τα χρήματα. Αρα δεν είναι δυνατόν η ΙΚΘ να ζητήσει αποζημιώσεις από το Γερμανικό Κράτος. (εξαίρεση αποτελούν τα λύτρα, σε μορφή δανείου, που ζήτησε και πήρε ο Μερτεν για να απελευθερώσει τους εβραίους από τα καταναγκαστικά έργα στην Χαλκιδική και να γλυτώσει ένα μέρος του νεκροταφείου). Οσο για τον τοπικό τύπο ας μην μιλήσουμε. Οι εξαιρετικές αναρτήσεις του argos για το πως η Μακεδονία και ο Αγγελιοφόρος εξαφάνισαν το ζήτημα με τα πρώτα ευρήματα του εβραικού νεκροταφείου είναι ενδεικτικές. Γενικώς να παρατηρήσω την εντυπωσιακή ομοιομορφία στις συμπεριφορές των επίσημων φορέων της πόλης και από οτι θυμάμαι είναι η πρώτη φορά τα τελευταία χρόνια που δημιουργήθηκε ένα, έστω και περιορισμένο και υποτονικό, θέμα στην πόλη. Θες να είμαι ειλικρινής argos? Μιλήσανε γιατί είδαν οτι υπήρξε υποστήριξη, έστω και μέσω των 5 ιστολογίων που ασχολήθηκαν με το θέμα. Επίσης και γιατί υπήρξε κάποια εσωτερική αντίδραση λόγων των συναισθηματικών εντάσεων που κυριαρχούν αυτή την στιγμή λόγω του νεκροταφείου – κάθε οικογένεια στη Θεσσαλονίκη έχει φωτογραφίες από ανθρώπους τα οστά των οποίων βρίσκονται αυτή την στιγμή κάτω από το ΑΠΘ.

Να προσυπογράψω την άριστη ανάρτηση σου και ιδιαίτερα το κομμάτι που αναφέρεσαι οτι ο Δήμαρχος επέλεξε τους συγκεκριμένους στόχους ως ενδεικτικούς του Δικτύου. Προσωπικά θεωρώ οτι οι υποψίες σου είναι δικαιολογημένες και η αναφορά στα χρήματα είναι για να εγείρει ερωτηματικά για τους (γνωστό τοις πάση) φιλοχρήματους εβραίους.

Πληροφοριακά να προσθέσω οτι σύμφωνα με την συνθήκη Ελλάδος-Ο.Δ.Γερμανίας, η Ελλάδα έχει παραιτηθεί από την διεκδίκηση αποζημιώσεων έναντι ενός ποσού των 115.000.000 μάρκων. Αυτά τα χρήματα θα έπρεπε να είχαν μοιρασθεί ανάμεσα στα άτομα που υπέστησαν διώξεις οπως το Δίστομο, την ελληνική εβραική κοινότητα, τον Χορτιάτη κ.α. Προφανέστατα όλοι αυτοί δεν είδαν ούτε δραχμή από αυτά τα χρήματα. Αρα δεν είναι δυνατόν η ΙΚΘ να ζητήσει αποζημιώσεις από το Γερμανικό Κράτος. (εξαίρεση αποτελούν τα λύτρα, σε μορφή δανείου, που ζήτησε και πήρε ο Μερτεν για να απελευθερώσει τους εβραίους από τα καταναγκαστικά έργα στην Χαλκιδική και να γλυτώσει ένα μέρος του νεκροταφείου).

Οσο για τον τοπικό τύπο ας μην μιλήσουμε. Οι εξαιρετικές αναρτήσεις του argos για το πως η Μακεδονία και ο Αγγελιοφόρος εξαφάνισαν το ζήτημα με τα πρώτα ευρήματα του εβραικού νεκροταφείου είναι ενδεικτικές. Γενικώς να παρατηρήσω την εντυπωσιακή ομοιομορφία στις συμπεριφορές των επίσημων φορέων της πόλης και από οτι θυμάμαι είναι η πρώτη φορά τα τελευταία χρόνια που δημιουργήθηκε ένα, έστω και περιορισμένο και υποτονικό, θέμα στην πόλη.

]]> By: Oneiros http://thess.gr/blog/281/comment-page-1#comment-519 Oneiros Fri, 25 Jul 2008 12:54:12 +0000 http://www.thess.gr/blog/?p=281#comment-519 Exiled, εκτιμώ τις σταράτες τοποθετήσεις σου στα όσα συζητάμε στο thess.gr, αλλά στο συγκεκριμένο θέμα είσαι άδικος. Μπορεί να μη γράψανε όλοι όσοι θα έπρεπε για να το αναδείξουν, αλλά τα όσα γράψανε ήταν καίρια και σφαιρικά απ' την πρώτη μέρα. Κι οι φίλοι σου στην Αθήνα, μόνο μέσω των πολιτικών χώρων που ανακίνησαν το θέμα, του indymedia και των blogs μπορεί να πληροφορήθηκαν, γιατί απ' όσο μπόρεσα να διαπιστώσω, ούτε στα κεντρικά φύλλα δε γράφτηκε τίποτα. Ρώτησέ τους πως το μάθανε, από περιέργεια. Exiled, εκτιμώ τις σταράτες τοποθετήσεις σου στα όσα συζητάμε στο thess.gr, αλλά στο συγκεκριμένο θέμα είσαι άδικος. Μπορεί να μη γράψανε όλοι όσοι θα έπρεπε για να το αναδείξουν, αλλά τα όσα γράψανε ήταν καίρια και σφαιρικά απ’ την πρώτη μέρα. Κι οι φίλοι σου στην Αθήνα, μόνο μέσω των πολιτικών χώρων που ανακίνησαν το θέμα, του indymedia και των blogs μπορεί να πληροφορήθηκαν, γιατί απ’ όσο μπόρεσα να διαπιστώσω, ούτε στα κεντρικά φύλλα δε γράφτηκε τίποτα. Ρώτησέ τους πως το μάθανε, από περιέργεια.

]]> By: Argos http://thess.gr/blog/281/comment-page-1#comment-518 Argos Fri, 25 Jul 2008 10:51:49 +0000 http://www.thess.gr/blog/?p=281#comment-518 @exiled Το παρακάτω σχόλιο από το δικό σου λέει κάποια πράγματα. Εμείς λοιπόν, ναι μιλάμε και παρεμβαίνουμε, μόνο που δεν αποφασίζουμε. Άλλοι έχουν και το μαχαίρι και το καρπούζι. @exiled
Το παρακάτω σχόλιο από το δικό σου λέει κάποια πράγματα. Εμείς λοιπόν, ναι μιλάμε και παρεμβαίνουμε, μόνο που δεν αποφασίζουμε. Άλλοι έχουν και το μαχαίρι και το καρπούζι.

]]> By: (Υπερ)τοπική και α-τοπική δημοσιογραφία « Meta Journalism http://thess.gr/blog/281/comment-page-1#comment-517 (Υπερ)τοπική και α-τοπική δημοσιογραφία « Meta Journalism Fri, 25 Jul 2008 10:41:38 +0000 http://www.thess.gr/blog/?p=281#comment-517 [...] εξελίξεις μπορείτε να τις διαβάσετε στο σχετικό post του Argos στο thess.gr, που δημοσιεύει την αλληλογραφία των εμπλεκομένων [...] [...] εξελίξεις μπορείτε να τις διαβάσετε στο σχετικό post του Argos στο thess.gr, που δημοσιεύει την αλληλογραφία των εμπλεκομένων [...]

]]>