<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Comments on: Salonica the movie</title>
	<atom:link href="http://thess.gr/blog/1142/feed" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://thess.gr/blog/1142</link>
	<description>Η πύλη της Θεσσαλονίκης</description>
	<lastBuildDate>Wed, 25 Jan 2012 16:32:55 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.3.1</generator>
	<item>
		<title>By: Στέργιος</title>
		<link>http://thess.gr/blog/1142/comment-page-1#comment-1660</link>
		<dc:creator>Στέργιος</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 29 Dec 2010 18:13:53 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://thess.gr/blog/?p=1142#comment-1660</guid>
		<description>Έχω κάποιες ενστάσεις:

Η αλλοίωση τής ιστορικής μνήμης δεν γίνεται επίτηδες, αλλά είναι μια πληγή που αφορά σύμπαντα τον ελληνικό πληθυσμό και κυρίως τους Έλληνες Ορθοδόξους. Η κατάρα τής αντιπαροχής δεν ήταν επιλεκτική. Για πηγαίνετε στην αμιγώς ελληνική Κοζάνη, κι αν βρείτε έστω κι ένα ίχνος τής ιστορικής ελληνικής μακεδονικής αρχιτεκτονικής, να μου γράψετε.

Επίσης, αν και οι Έλληνες Ορθόδοξοι τής Θεσσαλονίκης δεν στοχοποιήθηκαν όσο οι Εβραίοι επί Κατοχής, αυτό δεν σημαίνει ότι δεν πέρασαν ανείπωτες κακουχίες που τους εξαχρείωσαν. Ναι, πολλοί σφετερίστηκαν εβραϊκές περιουσίες, ναι, η υπόθεση νεκροταφείου-ΑΠΘ βρωμάει από χιλιόμετρα μακριά, αλλά είναι μεγάλη προσβολή να αφήνεται να εννοηθεί ότι ο Έλληνας Ορθόδοξος Θεσσαλονικιός γελούσε σαν τον κακό στις ταινίες χαϊδεύοντας την παχιά του κοιλιά όταν οι Γερμανοί έπαιρναν τους Εβραίους.

Πολλοί ξένοι Εβραίοι, αλλά και ο δικός μας abravanel, δαιμονοποιούν τους Έλληνες Ορθοδόξους. Πολλοί Έλληνες Αριστεροί συνεπικουρούν σε αυτό, επειδή έχουν πέσει θύματα μιας αντι-θεσσαλονικιώτικης προπαγάνδας που παρουσιάζει τους Θεσσαλονικείς σχεδόν σαν ανθρώπους των σπηλαίων.

Η Θεσσαλονίκη μπορεί να ήταν εβραϊκή πόλη μέχρι το 1912, αλλά οι Έλληνες δεν ήταν ποτέ ξένοι σε αυτήν την πόλη. Πάντοτε, ένα ποσοστό 20-25% τού πληθυσμού τής εντός των τειχών Θεσσαλονίκης ήταν Έλληνες, ενώ πολλά από τα γύρω χωριά κυρίως προς τα νότια και τα νοτιοανατολικά είχαν ελληνικό πληθυσμο. 

Είμαι διατεθειμένος να συνταχθώ με όλη μου τη δύναμη σε κάθε προσπάθεια για τη μνήμη και τη δικαιοσύνη σε αυτήν την πόλη, αλλά όχι αν πρέπει να πληρώσει το τίμημα ο αδίκως δαιμονοποιημένος Ελληνισμός τής Θεσσαλονίκης.

Σε τελική ανάλυση, για την εξαφάνιση τού εβραϊκού στοιχείου τη μεγαλύτερη ευθύνη φέρουν οι Γερμανοί και ο κύριος συνεργάτης του στη Θεσσαλονίκη, Αρχιρραβίνος Κόρετς, που ήταν αυτός που παρέδωσε τις λίστες με τα ονόματα των Θεσσαλονικιών Εβραίων στους Γερμανούς. Ο ρόλος τού Αρχιρραβίνου Κόρετς αποτελεί ταμπού για την Εβραϊκή Κοινότητα αλλά και για τον κατά τα άλλα λαλίστατο abravanel, στου οποίου το μπλογκ η αναζήτηση για &quot;Koretz&quot; ή &quot;Κόρετς&quot; δεν φέρνει κανένα αποτέλεσμα.

Αν είναι να χυθεί φως στην ιστορία, να χυθεί φως ΠΑΝΤΟΥ.

Και όχι μόνο στη Θεσσαλονίκη, αλλά ΠΑΝΤΟΥ.

Να μιλήσουμε και για το αρχαίο αραβικό νεκροταφείο τής Μαμίλλας στην Ιερουσαλήμ, μια πόλη με πλειοψηφικό αραβικό πληθυσμό μέχρι το 1947, που η ισραηλινή κυβέρνηση απαλλοτριώνει προκειμένου να χτίσει πάνω του &quot;Μουσείο Ανεκτικότητας&quot;:
http://apjp.org/maps-and-photos/arab-cemetery-in-mamilla-site-for-the-museum-of-tolerance/</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Έχω κάποιες ενστάσεις:</p>
<p>Η αλλοίωση τής ιστορικής μνήμης δεν γίνεται επίτηδες, αλλά είναι μια πληγή που αφορά σύμπαντα τον ελληνικό πληθυσμό και κυρίως τους Έλληνες Ορθοδόξους. Η κατάρα τής αντιπαροχής δεν ήταν επιλεκτική. Για πηγαίνετε στην αμιγώς ελληνική Κοζάνη, κι αν βρείτε έστω κι ένα ίχνος τής ιστορικής ελληνικής μακεδονικής αρχιτεκτονικής, να μου γράψετε.</p>
<p>Επίσης, αν και οι Έλληνες Ορθόδοξοι τής Θεσσαλονίκης δεν στοχοποιήθηκαν όσο οι Εβραίοι επί Κατοχής, αυτό δεν σημαίνει ότι δεν πέρασαν ανείπωτες κακουχίες που τους εξαχρείωσαν. Ναι, πολλοί σφετερίστηκαν εβραϊκές περιουσίες, ναι, η υπόθεση νεκροταφείου-ΑΠΘ βρωμάει από χιλιόμετρα μακριά, αλλά είναι μεγάλη προσβολή να αφήνεται να εννοηθεί ότι ο Έλληνας Ορθόδοξος Θεσσαλονικιός γελούσε σαν τον κακό στις ταινίες χαϊδεύοντας την παχιά του κοιλιά όταν οι Γερμανοί έπαιρναν τους Εβραίους.</p>
<p>Πολλοί ξένοι Εβραίοι, αλλά και ο δικός μας abravanel, δαιμονοποιούν τους Έλληνες Ορθοδόξους. Πολλοί Έλληνες Αριστεροί συνεπικουρούν σε αυτό, επειδή έχουν πέσει θύματα μιας αντι-θεσσαλονικιώτικης προπαγάνδας που παρουσιάζει τους Θεσσαλονικείς σχεδόν σαν ανθρώπους των σπηλαίων.</p>
<p>Η Θεσσαλονίκη μπορεί να ήταν εβραϊκή πόλη μέχρι το 1912, αλλά οι Έλληνες δεν ήταν ποτέ ξένοι σε αυτήν την πόλη. Πάντοτε, ένα ποσοστό 20-25% τού πληθυσμού τής εντός των τειχών Θεσσαλονίκης ήταν Έλληνες, ενώ πολλά από τα γύρω χωριά κυρίως προς τα νότια και τα νοτιοανατολικά είχαν ελληνικό πληθυσμο. </p>
<p>Είμαι διατεθειμένος να συνταχθώ με όλη μου τη δύναμη σε κάθε προσπάθεια για τη μνήμη και τη δικαιοσύνη σε αυτήν την πόλη, αλλά όχι αν πρέπει να πληρώσει το τίμημα ο αδίκως δαιμονοποιημένος Ελληνισμός τής Θεσσαλονίκης.</p>
<p>Σε τελική ανάλυση, για την εξαφάνιση τού εβραϊκού στοιχείου τη μεγαλύτερη ευθύνη φέρουν οι Γερμανοί και ο κύριος συνεργάτης του στη Θεσσαλονίκη, Αρχιρραβίνος Κόρετς, που ήταν αυτός που παρέδωσε τις λίστες με τα ονόματα των Θεσσαλονικιών Εβραίων στους Γερμανούς. Ο ρόλος τού Αρχιρραβίνου Κόρετς αποτελεί ταμπού για την Εβραϊκή Κοινότητα αλλά και για τον κατά τα άλλα λαλίστατο abravanel, στου οποίου το μπλογκ η αναζήτηση για &#8220;Koretz&#8221; ή &#8220;Κόρετς&#8221; δεν φέρνει κανένα αποτέλεσμα.</p>
<p>Αν είναι να χυθεί φως στην ιστορία, να χυθεί φως ΠΑΝΤΟΥ.</p>
<p>Και όχι μόνο στη Θεσσαλονίκη, αλλά ΠΑΝΤΟΥ.</p>
<p>Να μιλήσουμε και για το αρχαίο αραβικό νεκροταφείο τής Μαμίλλας στην Ιερουσαλήμ, μια πόλη με πλειοψηφικό αραβικό πληθυσμό μέχρι το 1947, που η ισραηλινή κυβέρνηση απαλλοτριώνει προκειμένου να χτίσει πάνω του &#8220;Μουσείο Ανεκτικότητας&#8221;:<br />
<a href="http://apjp.org/maps-and-photos/arab-cemetery-in-mamilla-site-for-the-museum-of-tolerance/" rel="nofollow">http://apjp.org/maps-and-photos/arab-cemetery-in-mamilla-site-for-the-museum-of-tolerance/</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: admin</title>
		<link>http://thess.gr/blog/1142/comment-page-1#comment-1040</link>
		<dc:creator>admin</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 09 Jul 2009 14:01:35 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://thess.gr/blog/?p=1142#comment-1040</guid>
		<description>@thessproodo
This film you can order it from the site of the film http://www.salonica.ch/en/ 
for Amaraggi&#039;s film you could try to find more here http://www.wip.be/index.php?l=en&amp;p=movie:2080002</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@thessproodo<br />
This film you can order it from the site of the film <a href="http://www.salonica.ch/en/" rel="nofollow">http://www.salonica.ch/en/</a><br />
for Amaraggi&#8217;s film you could try to find more here <a href="http://www.wip.be/index.php?l=en&#038;p=movie:2080002" rel="nofollow">http://www.wip.be/index.php?l=en&#038;p=movie:2080002</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: thessproodo</title>
		<link>http://thess.gr/blog/1142/comment-page-1#comment-1039</link>
		<dc:creator>thessproodo</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 09 Jul 2009 13:42:29 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://thess.gr/blog/?p=1142#comment-1039</guid>
		<description>Where can one get a copy of this and Maurice Amaraggi&#039;s doc?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Where can one get a copy of this and Maurice Amaraggi&#8217;s doc?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: ilovethessaloniki</title>
		<link>http://thess.gr/blog/1142/comment-page-1#comment-1033</link>
		<dc:creator>ilovethessaloniki</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 07 Jul 2009 10:12:59 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://thess.gr/blog/?p=1142#comment-1033</guid>
		<description>Φαινεταί πολύ ενδιαφέρουσα ταινία...αλλά το πιο σημαντικό από όλα είναι αυτό που αναφέρεις : &quot;Αν δεν αγκαλιάσεις το παρελθόν σου δεν μπορείς να προχωρήσεις στο μέλλον.&quot;...Γι αυτό και δεν μπορεί να πάει μπροστά αυτή η πόλη...Όχι ακόμα τουλάχιστον...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Φαινεταί πολύ ενδιαφέρουσα ταινία&#8230;αλλά το πιο σημαντικό από όλα είναι αυτό που αναφέρεις : &#8220;Αν δεν αγκαλιάσεις το παρελθόν σου δεν μπορείς να προχωρήσεις στο μέλλον.&#8221;&#8230;Γι αυτό και δεν μπορεί να πάει μπροστά αυτή η πόλη&#8230;Όχι ακόμα τουλάχιστον&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: admin</title>
		<link>http://thess.gr/blog/1142/comment-page-1#comment-1032</link>
		<dc:creator>admin</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 05 Jul 2009 19:55:50 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://thess.gr/blog/?p=1142#comment-1032</guid>
		<description>@ Abravanel
όχι εσένα σε θεωρώ παλιό φίλο, έστω και διαδικτυακό :-)
Δεν έχω να προσθέσω τίποτα παραπάνω. Σ&#039; ευχαριστώ</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Abravanel<br />
όχι εσένα σε θεωρώ παλιό φίλο, έστω και διαδικτυακό <img src='http://www.thess.gr/blog/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /><br />
Δεν έχω να προσθέσω τίποτα παραπάνω. Σ&#8217; ευχαριστώ</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: abravanel</title>
		<link>http://thess.gr/blog/1142/comment-page-1#comment-1031</link>
		<dc:creator>abravanel</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 05 Jul 2009 18:20:15 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://thess.gr/blog/?p=1142#comment-1031</guid>
		<description>Χαίρομαι που σου άρεσε η ταινία γιατί και εμένα μου φάνηκε εξαιρετική, (σημ: δεν είμαι εγώ ο καινούργιος φίλος του argos).

Πιστεύω οτι μιλούσε ψύχραιμα αλλά ταυτόχρονα δε μασούσε τα λόγια της πάνω σε αυτό που ονομάζεις “πόλης κράτος” και η οποία υπήρξε πολύ περισσότερο πιθανή ιστορική εξέλιξη από αυτό που νομίζεται γενικώς. 

Αυτό που πολλοί Θεσσαλονικείς αρνούνται να καταλάβουν είναι οτι η εβραϊκή κοινότητα της πόλης δεν υπήρξε απλώς ένας πληθυσμός που, ευτυχώς, πλεον δεν υπάρχει αλλά υπήρξε ουσιαστικά η ίδια η Θεσσαλονίκη. Απόδειξη είναι οτι η &quot;παλιά Θεσσαλονίκη&quot; είναι σε μεγάλο βαθμό εβραϊκά κτίσματα και εβραικές προσωπικότητες, όσο και να αφαιρούνται οι πινακίδες ή αλλάζουν τα ονόματα των δρόμων. Προσωπικά δεν είμαι τόσο σίγουρος οτι οφείλεται σε μια αίσθηση οτι οι εβραίοι θα διεκδικήσουν τις περιουσίες, οσο οτι η απλή αναγνώριση της τεράστιας εβραϊκής παρουσίας στην πόλη αποτελεί μια ευθεία αμφισβήτηση της σύγχρονης ταυτότητας που έχουν διαμορφώσει οι πολίτες της, μα κυρίως οι φορείς της.

Ελπίζω οτι οι καινούργια γενιά των Θεσσαλονικέων Εβραίων, απαλλαγμένοι από τα φοβικά σύνδρομα του παρελθόντος, θα διεκδικήσουν την θέση τους στην πόλη της οποίας την ιστορία αποτελούν τους φύλακες.

Χαίρομαι επίσης για το γεγονός οτι υπάρχει και μια καινούργια γενιά Θεσσαλονικέων που αρνούνται να προσδιοριστούν από τις όποιες αρνητικές πράξεις των παλιών και πιστεύουν στην αναβίωση αυτής της μεγάλης πόλης.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Χαίρομαι που σου άρεσε η ταινία γιατί και εμένα μου φάνηκε εξαιρετική, (σημ: δεν είμαι εγώ ο καινούργιος φίλος του argos).</p>
<p>Πιστεύω οτι μιλούσε ψύχραιμα αλλά ταυτόχρονα δε μασούσε τα λόγια της πάνω σε αυτό που ονομάζεις “πόλης κράτος” και η οποία υπήρξε πολύ περισσότερο πιθανή ιστορική εξέλιξη από αυτό που νομίζεται γενικώς. </p>
<p>Αυτό που πολλοί Θεσσαλονικείς αρνούνται να καταλάβουν είναι οτι η εβραϊκή κοινότητα της πόλης δεν υπήρξε απλώς ένας πληθυσμός που, ευτυχώς, πλεον δεν υπάρχει αλλά υπήρξε ουσιαστικά η ίδια η Θεσσαλονίκη. Απόδειξη είναι οτι η &#8220;παλιά Θεσσαλονίκη&#8221; είναι σε μεγάλο βαθμό εβραϊκά κτίσματα και εβραικές προσωπικότητες, όσο και να αφαιρούνται οι πινακίδες ή αλλάζουν τα ονόματα των δρόμων. Προσωπικά δεν είμαι τόσο σίγουρος οτι οφείλεται σε μια αίσθηση οτι οι εβραίοι θα διεκδικήσουν τις περιουσίες, οσο οτι η απλή αναγνώριση της τεράστιας εβραϊκής παρουσίας στην πόλη αποτελεί μια ευθεία αμφισβήτηση της σύγχρονης ταυτότητας που έχουν διαμορφώσει οι πολίτες της, μα κυρίως οι φορείς της.</p>
<p>Ελπίζω οτι οι καινούργια γενιά των Θεσσαλονικέων Εβραίων, απαλλαγμένοι από τα φοβικά σύνδρομα του παρελθόντος, θα διεκδικήσουν την θέση τους στην πόλη της οποίας την ιστορία αποτελούν τους φύλακες.</p>
<p>Χαίρομαι επίσης για το γεγονός οτι υπάρχει και μια καινούργια γενιά Θεσσαλονικέων που αρνούνται να προσδιοριστούν από τις όποιες αρνητικές πράξεις των παλιών και πιστεύουν στην αναβίωση αυτής της μεγάλης πόλης.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: πανωςκ</title>
		<link>http://thess.gr/blog/1142/comment-page-1#comment-1030</link>
		<dc:creator>πανωςκ</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 05 Jul 2009 15:12:52 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://thess.gr/blog/?p=1142#comment-1030</guid>
		<description>Παράλληλο ανάγνωσμα: Ελληνας, εβραίος και αριστερός, του Μ.Μ. Μπουρλά, εκδ. Νησίδες.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Παράλληλο ανάγνωσμα: Ελληνας, εβραίος και αριστερός, του Μ.Μ. Μπουρλά, εκδ. Νησίδες.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

